時間：2008.5.4（日）3:00-5:45PM
主席：coolmoon
紀錄：小六
與會者：瑋廉、吉米、圈圈、胤瑋、Joe、黃思農、小四、林姵君、陳芳芳、廖俊凱、湘玲、薛西、瞇、鄒蕙筠、樓乃潔、沈豐哦
金枝代表：王榮裕、施冬麟、曾瑞蘭、顏錕錤、高銘謙
1. 按照慣例，請各位戲迷說說自己看哪個場次，座位在哪一區，大致有甚麼感覺？
（區域圖如下）D區｜ ＿ ＿ ｜C區＊＊B區 A區
coolmoon：今天我們會有錄音攝影，現場有人不願意被拍到嗎？（眾人無異議）因為有肖像權的問題，所以我們還是先問一下。好，那我們繼續。
胤：我看的是4月20日星期日晚場，坐在D區。當天有些風雨，氣氛不錯，感覺很自然，呼應戶外演出的效果。
coolmoon：你沒有穿金枝發的雨衣嗎？
胤：我沒穿，但其他人都有穿。
廉：我是看4月27日。那天的天氣很好，我本來聽人家說會很冷，所以又揹毛毯，又帶毛衣，結果熱得半死。不過第一次去砲台，感覺很震撼，很驚豔，很喜歡有那樣的場地可以演出。
coolmoon：所以如果以後還有戲在淡水砲台演出，你還會去看嗎？
廉：會，那個環境會是看表演很大的吸引力。我坐C區第三排中間。
四：我看了很多場，因為是負責燈光技術。
芳：我看了三場，分別是排練場、首演場和第二場，所以是4月16、17、18日。我發現坐不同的位子效果差很多，在那個場地演出非常辛苦，是很大的挑戰。不能坐第一排，因為沒有強烈整體感，不確定是演員的聲音或配音，但是從比較後排聽，演員的表現就很一致，也知道聲音的來源。我坐過兩次第一排，分別是C區和A區，還有一次在B區後面倒數幾排偏中間的位子。
JOE：我看4月26日晚場。我是和朋友去，本來去夜市吃，朋友想帶吃的進劇場，說這齣戲講台語，又是戶外公演，為什麼不能吃東西？結果我們進場時，發現真的不是她想像的樣子，也沒有人在吃東西，她才知道這是什麼性質的演出。那天的天氣很好，我坐在C區最旁邊最後面，視野很棒。我們進場前，帶位的人還說砲台的風時大時小，看旗杆上的旗子就知道，如果旗子沒什麼飄，那就沒什麼風，如果風很大，旗子就會飄得很厲害，甚至會倒。那天旗子只有微微的飄。
蘭：那個帶位的人就是我。（眾人笑）
JOE：大自然與戲劇進行搭配良好。
農：我和吉米看同一場，是4月24日星期四。天氣不錯，聽不懂語言，但現場有星星和樹葉，氣氛很好，座位和Joe一樣。
coolmoon：你懂台語嗎？
農：普通的還OK，但這次的戲劇不行。
姵：我是看4月27日星期日末場，坐在B區最上面。以前看戲習慣有焦點，看演員的能量。但這次是環境劇場，所以會看大畫面。天氣好，有人說風大，所以我有戴頭巾，可是朋友沒有戴，結果回去頭痛。在那個場地會發現演員的辛苦，所以我要給劇場鼓勵，而且演員與劇本的題材很大，所以我也贊成導演說以後不再做戶外劇場。
榮：我們之前在淡水滬尾砲台做過《祭特洛伊》，這齣戲可以和《祭特洛伊》比較。
潔：我是《山海經》的志工，是看4月27日的最後一場，坐在介於AB區的砲台階梯，之前有看排演場，坐A區，但是正式演出比較好看。
榮：因為前一天排戲下大雨，戲服全濕了，我們連夜烘乾。
蘭：而且我們都想好如果隔天下雨要怎麼處理，例如下多大的雨，舞監可喊停演30分鐘，如果是豪雨或打雷這種很嚴重的就直接停演，在4月23日重演。
吉：我和思農看同一場，不知道為什麼思農會說天氣不錯，因為我覺得蠻冷的，在發抖。我是坐A區的最後排，二哥就坐在旁邊記筆記。因為我和她(圈圈)一起去，她聽不懂台語，所以我邊看邊翻譯，比較無法即時感受，看得比較瑣碎。
圈：我是香港來的，因為舞台設計是我朋友，他說《山海經》會在香港演，所以我們就想去看看。到了那裡，我就想看白天的樣子，因為晚上看不清楚，就想若在白天看會如何，我覺得很美，可以在這裡演戲很好。
coolmoon：那我們等會問為何選晚上。
蘭：最重要是氣氛。
榮：白天戶外焦點太多，會有干擾，晚上的話只要打燈光就有焦點，可以專心。所以除非是特別演出形式，否則還是以晚上為主。
圈：謝謝吉米的翻譯，但就算是國語我也聽不太清楚，所以我對語言並不計較，反而會看畫面和演員情緒。
榮：我們考慮過字幕的問題。像《祭特洛伊》在高雄場的詩歌部分就有打字幕，但我們覺得看戲時一直看字幕，會變成腦袋在看戲（有的戲是用情感看，有的用精神看，但也不只是單用腦袋或情感，只是哪個成分比較多），所以沒有全打出來。要打字幕還有語言問題，因為台語無文字，有古老漢語的書寫方式，但是要音譯還是意譯，也要考慮進去。
coolmoon：可和其他劇場商量一個共通的方式。
榮：這讓各劇團去玩就好，不需要訂標準。字幕全打也不好，怕干擾看戲，不打字幕也不好，因為有人會看不懂。
圈：有時打了字幕，觀眾選擇不看畫面。
六：我看4月17日的首演場。很有歐洲戶外劇場的味道。
coolmoon：我是4月27日末場。那天晴空萬里，剛看時還分心，有飛機從上面飛過，不過上半場後就比較專心了。曾在英國看環球劇院，劇場沒有天花板是空的，下面演出，上面飛機經過，我想這就是環境劇場的特點。
榮：剛開始排戲時有國小的上課鐘響，還有垃圾車，我們曾經想過要聯絡國小和區公所，請他們在我們演出時把聲音調小聲一點，但想想還是算了，因為就算他們的聲音變小，飛機的聲音也無法控制，因為那裡上面正好是航道，桃園機場的飛機會經過。
coolmoon：上半場我坐在B區後面，下半場因為遇到于善祿，我換坐第一排，看看不同位子有無不同感覺。和芳芳一樣，剛開始有疑惑是不是配音？還仔細看有沒有對嘴，如果有時間再問如何設計音響。
湘：我看4月26日場，坐在A區四排的左後方。我演過《祭特洛伊》，這次可以觀眾角度看以前的同伴表現，很棒，我覺得女娃很美，夸父辛苦，看起來很過癮。
凱：我以前是金枝《觀音山》和《可愛冤仇人》的演員，但我只待了兩年，很短，有人待了七、八年，十年都有。
榮：有人待十五年。（笑）
凱：我剛進來時就聽到兩個重點：字幕與環境劇場，之前和姵君聊過，我們的文化習慣字幕，會盯著字幕看，但劇場觀眾會覺得干擾，所以我自己是選擇不看字幕。但意義還算重要，像韓國之前來台灣演出Woyzeck，導演有想要做普世劇場的企圖，就是只靠動作肢體，就能讓大家看懂戲的內容在演什麼。所以那一場只給大綱提要，但是韓文講起來好像打架，所以還是會想知道內容。環境劇場無法控制周圍，有時會有廟會。
榮：演《祭特洛伊》時還有唱卡拉OK。
2.戲迷們對《山海經》喜歡的地方分別是？
胤：因為我不太懂台語，所以多是觀賞設計、演員、聲音。整體來說很好。但D區的視野不好，待會講不喜歡的部分我們再討論。
coolmoon：C區視野似乎比D區好。
廉：開場小男孩出來，音樂還沒有進來之前，我非常喜歡，因為蟲鳴鳥叫，然後有一道光進來，美得不得了。但一講話，音樂進來，那美感就破了。我非常喜歡〈刑天〉那一幕，是最有感覺的一段。因為有打仗、尋找夢土、儀式，兩隊的聲音服裝，簡單的事卻有份量的演出，扣合社會的部分感覺有出來。我也喜歡〈戰封豨〉，守曜的角色最鮮明，有層次和細節，他用聲音和身體演繹角色，演員的TONE和其他人不同，有點跳，但很生猛的感覺，細節很豐富，我感覺到就是「穢氣」，但竟然可以做得美，勾引、吵鬧、沙啞、撒嬌等，我認為是劇裡唯一可成立的角色。芳：我有個人偏好，看重身體，注意演員的身體，注意到演員有累積的東西，有大家期望他們達到的身體符號，像是銘謙飾演的阿頃走路的樣子，音樂襯托氣氛，我很感動。〈女娃〉那一段不需要了解《山海經》就能了解，情節很清明，雖然沒有嬝疚L《山海經》，也知道〈夸父〉、〈后羿〉的故事，但那兩段都有再詮釋的空間。飾演女娃的演員（曾鏵萱）聲音特別好，她有找到那一剎那的呼喊聲，因為演員不只有肢體，若聲音無法表現，情緒仍無法讓人理解，（曾鏵萱）和其他人不同。
湘：有點破音又中氣十足是嗎？
芳：感覺喊到心頭了。守曜的表演經驗豐富，也很個人化，和其他人不同，他不重視傳統身體形式，學各種舞蹈，把角色攪得很細，註釋瘋狂很棒。
JOE：很多對話聽不懂，但進場後就像進入另一個空間。小朋友可幫助我進入故事，結局（未竟）很感人，所有的角色聚集感覺很棒，最驚訝的是旅人和封豨是同一人演的。守曜的肢體層次很好，他勾引后羿時，我也跟著注意到后羿這個角色。好奇〈化鳥〉裡面為何是勾腳的姿勢。
芳：我補充詮釋。刑天頭被砍的那部分很感人，文本與演員都有做到。
湘：會不會坐旁邊就沒有砍頭的味道？
凱：我補充一下，因為服裝毛很多，所以坐旁邊也看不到演員的頭，會遮住。
潔：我喜歡四個神仙那一段。晚上看白衣服很刺激，音樂很好很搭。採排場我在狀況外，因為台語或劇情不熟。〈刑天〉那一段有打動我。踏步一段很喜歡，還有劉守曜老師那一段，整個被吸引，因為其他演員陽剛，她的角色很陰柔，劇場衝突感很強烈。
農：其實我想想，很多台詞都聽得懂。喜歡男孩和旅人的設定，讓我想到寺山修司。觀眾需要這樣的角色，而開頭與結局的處理也相當精采，也會因為這是第一次看金枝的表演，所以會注意演員的身體使用方式。還有劇本，我覺得刑天族和夸父族的不同決擇加深了劇本的層次。但我不喜歡女娃一角，讓女娃做為林默娘的移植。四：其實是不同的女娃，這不是補天的那個女媧。農：從〈女娃〉到〈刑天〉，感覺的到創作者意圖與台灣當代聯結，以及移民、渡海這個主題的彰顯，但我不知道這是否還需要是《山海經》不可，我認為這是創作者轉化後的結果，只是這樣的轉化不一定要使用《山海經》這個文本，也釦饈鄑滼虴@者希望彰顯的主體說清楚。《山海經》是神話，而因為受到儒家壓抑而不為人知，我更期望看到創作者尋找到相應於山海經獨特的敘事方式。
coolmoon：你提到演員身體的使用方式？
農：舞蹈、打鬥場都是，等會再解釋動作。
姵：我想觀眾都會有自身經驗投射，這個文本很大，所以用安全簡單的方式說自己的故事及未來的可能。只有四種代表性格，而沒有太多怪力亂神。〈刑天〉中的婦女，吟唱著希望沒有戰爭，散花後，就出現砍頭的畫面，加上環境劇場，那整體的畫面我永遠記得，也是因為自己的情感投射。阿頃的聲音很準確。最後一幕旅人和小孩的力量沒有出來，可能是我坐的位置造成的問題。但最後有種共同期部A有共鳴。
圈：整體技術很棒，舞台、服裝、燈光、音效。農：聲音很棒，演員一起唱，接著就帶到台詞。還有幻覺的效果，因為走過隧道就進入觀眾席，燈光和舞台也都有產生幻覺。除了四位神仙之外，還有一位聲音比較低啞，好像破音了，很辛苦，我就想他們要演多少場。
吉：進場時，看到地上的石頭，知道那是刻意做的，很有氛圍，再走進去看到觀眾席，我心想應該很貴吧，因為自己做戲，知道錢一直在流的感覺。後來有四個神仙，很像布袋戲，因為他們人在上面，很像廟會的布袋戲。刑天的舞也很好，頭掉下來的效果很好很厲害。〈戰封豨〉那段，守曜像蛇一樣繞著后羿，甩不掉的表現也很好。我喜歡字幕，有古字的感覺，例如兮字。但我最喜歡的是整體的態度，所以為什麼選了《山海經》，又選了這四個角色。
圈：補充說明。謝幕時，我以為會有很多人，結果只有寥寥幾人，很佩服演員分飾多角。我以為字幕是演出的一部份，就像看書時有字、有漫畫的感覺。字幕像引子、標題，而不是輔助理解的工具。像我在四川看《四川好人》就是這樣設計的。所以我不知道字幕是服務看不懂的人，以為是看神話書的感覺。我剛開始也以為是補天的女媧。
吉：回應思農的話，我覺得因為山海經與時代的關係，所以我才覺得金枝選《山海經》很對，而且編劇選了四個人物貫穿全劇，但女娃是較無法連結的部分，經緯的關係不明確。
coolmoon：我本來誤將女娃當嫦娥。
吉：看節目單才知道是故事的前身。
薛：整齣戲就是一個完整的作品，包括外面的行政服務都算，一走進去覺得似乎舞台原本就在那裡。創作是一種讓人信以為真的東西，這整齣我有看到。
姵：我說的是安全是旅人與小孩的設定。
薛：這齣戲不是莎士比亞或中世紀的甚麼劇本，而是搬演一個神話，那種「距離感」不只是時間的差距。我看到劇本還嚇到，怎麼那麼薄，還以為會很厚，所以這次演出有化繁為簡的感覺。我喜歡的是旅人與小孩講話的部分，這齣戲很大膽，讓小孩幾乎從頭到尾都在場，並沒有利用小孩取得巧趣，而是實在的。但不知道為什麼要稱為「古蹟環境劇場」，是策略性的做法嗎？
蘭：因為真的是古蹟。
薛：環境劇場好像通常都使用非制式的空間，像是以前謝喜納來台也選擇大安森林公園演出。
潔：我看的時候也有種現代、古蹟、神話的三重時代感。 薛：我自己認為一個好的作品，應該同時具備「時間」與「空間」，這齣戲有。
湘：整體搭配感，我覺得不一定是《山海經》，裡面有鬼、怪、人。技術好，演員也令人驚豔，導演空間配置都好。女娃的演員純情、簡單，但有打進心裡。還有我覺得逢蒙應該是允中演，怎麼變成是小冬演。〈刑天〉也很好。上半場我覺得后羿有點無聊，但下半場的三角關係，我覺得整個亮起來。
凱：在肢體運用。漁民踏著鳥的腳步，可知他們是人，不像夸父和刑天是神話人物的距離那麼遠，服裝上距離感較近，覺得成央C（中場休息）
3.戲迷們對《山海經》不欣賞或感到氣怪的地方在？（雖然製作群就在旁邊虎視眈眈…。）
湘：魚人族為甚麼用鳥的腳步在走？因為（演員）鏵萱才是女娃，媽媽不動，女兒在動，後來我發現是把兩人搞錯了。爸爸的聲音很老，沒問題，但為什麼媽媽聲音這麼年輕，像小女孩的走路？。
吉：這四個故事裡都有在戲裡描述到人物碰到何事，然後去做某事，可是在女娃化鳥這部分我不太清楚，她在對抗的是甚麼東西。還有如果他們的衣服沒那麼花，而是呈現演員本身的質感，會不會更好看一點？我看的時候感覺不出來演員的身體在哪，因為會被很大的環境吃掉。圈： 演員是在何時得知自己的服裝造型？何時開始著裝下去排？因為服裝已經講了故事，幫導演提供了想像力，演員難與服裝合一，有時覺得是分開的。演員與服裝的關係不在重量，而是如何駕馭服裝。假設我是演員，我要如何跟這環境對抗？身體與聲音要有能量，但感覺好像還沒到位，不過其實真的很難，要克服的不只服裝、環境，還有背景，可能需要長時間在裡面彩排。
湘：（問吉米）為何要對抗？為什麼不能是很自然就變成這樣？你是覺得導演沒說清楚嗎？
吉：我覺得相較其他部分有點到事件之後的發生，女娃化鳥並沒有提供這個。
凱：蕙芬（編劇）在節目單說，變成鳥是要化成願，把海上的漁人帶回家。所以劇本有提到，可能是位置的關係，所以沒有接收到，而且那一段的時間短，或就錯過了。
四：另三段都像是神話，女娃這段對我來說卻像鄉土文學，很跳Tone，是經過設計的嗎？
湘：我會喜歡〈女娃〉這一段是場次安排的原因，因為下半場一開始就是女娃，至少引起我很多想像，像是想起望夫崖。他在意的不是阿頃，而是以後大家可不可能看到他在那裡飛。
姵：我剛會說安全是因為這整個很大，所以他會用旅人跟小孩對話代替，如果不懂台語，可能距離比較遠。其他三個很具體，女娃是用愛來包裝。結尾的部分我會覺得那四個的能量消失掉了，感覺不到跟他們有甚麼關係。
coolmoon：歌是誰做的？詞呢？我覺得詞真的好棒。有多一點歌舞，更野一點可能更好。我期待的是稍微野性一點的。
榮：調子是本來就有的，平埔族的。詞是王文德。
廉：《山海經》原來的文本，敘事方式很有趣，非常跳躍、片段，又有分類，好像其間可以有所串連，具有非常強烈的想像企圖。我帶著這想像去看，就發現很難發揮想像力，最大的問題是服裝，這對我影響很大。會想到cosplay這樣的東西，反而把演員身體給封鎖住了。另外一個不滿足的地方是這個文本，它的敘事很規矩。音樂跟音效有推波助瀾的效果，對我來說是有加分的，燈光也有幫助到。
六：十五周年大戲為何選《山海經》？因為這比較不像是鉅獻時會挑選的文本。像《祭特洛依》本身是劇本，但《山海經》不是，當初是怎麼決定？
四：舞台的部分，斜坡很好，尤其在意象的使用上。但在其他部分並沒有給我很大的想像。像（中間幾個字聽不清楚）放了五個cube，怎麼不是放五個石頭？像右舞台是設計成八卦，可是因為位置的關係，並不見得每人都看到。《山海經》應該是軟的，可是比較少看到。
4.導演的答辯和解釋
榮：這種會我第一次開，自己都沒有講話，一直聽別人講。這裡面有很多問題都很好。先從完成的作品談起，一開始我就要求所有環節都要做，表演藝術是高級服務業，觀眾看不到，可是一定感受得到的。為何選《山海經》，這都不知道，沒有一定。它就是出現了，就做了。我在十幾年前就想做，可是《山海經》真的很難做，是一個很難演的東西。藝術是自我的追尋，過關斬將，人活下來就是這樣子。每一次我們都要過一個關，十五周年就選擇過這一個關。選《山海經》是一個「我從哪裡來」的自我追尋，山海經在華人文化是最早，沒有被後面的人影響的一本書，沒有被某宗某派給整理掉，山海經反而是被屏棄掉的。哈利波特第一年做的時候，英國有人反對，因為有巫師，但人現在可以處理這事情了，可以去找尋其中的神祕力量。東方一直被儒家、理性主導，神話一直都有，但不斷地佚失，《山海經》在四庫全書並沒有被視為文學。我也想要野一點，可注意到了台灣這二、三十年的發展，現在是想要形塑新台灣人的個性。在日治時代，台灣人就是怕死愛錢愛面子很好管。台灣的祖先是什麼？除了原住民之外。我們四百年前是海盜的後代，只是後來被收編。大陸人到台灣多半是在原本的地方過不好的，或者像1949年因為戰亂來的。舊台灣的價值在二、三十年前被瓦解，新台灣的價值還沒有出現，我們可以留給下一代是什麼？我認為是藝術文化。這齣戲我就是要跟兒子講，你從哪裡來。我們有中華五千年的文化，或者還有日本的一些文化遺傳。我也做西方，比如莎劇和《祭特洛伊》，這是要學西方怎麼做。冬：就我的理解，你要導演回答一個問題，他通常會飛出去，但常聽導演講到「溯源」，我們做的每一個活動都是溯源。這是基本精神。他就是到了這階段忽然關心到這個文本了，是一種階段性的。廉：新台灣人的價值在劇場的反映，已經有提出一個結論了嗎？榮：句點只是一個段落，一個過程。像雲門就讓我看到這樣的高度，我們也希望有這樣的高度。所以為何這次我要框住，用簡單的方式，呈現節制的美感，沒有野性，野性是我最喜歡的，另外還有精準，之前有什麼做什麼，但現在盡量砍不必要的，但這尚未完成可能只達到三成，尚未完美，但這都很可貴。
凱：二哥（指王榮裕）剛講的新台灣的價值，如果反應在戲裡，其實是很難過的，他不是直接去講，而是透過藝術的手法轉化。
coolmoon：我說的野性不是內容，而是形式，就像二哥講的，這幾年他越來越節制。
榮：我們的服裝一直以來都被人覺得視覺感很鮮豔，我認同某種程度它限制了演員的身體。一開始工作，我們都認為這服裝很難演，服裝設計的立場是演員能夠變大，能夠在這空間被catch到。
冬：《祭特洛伊》的服裝既重又無法看到身體，導演安慰我們要跟服裝在一起。但如果把服裝拿掉，演員是否就能夠撐得住場面，這又是一個問題。
廉：服裝是調度的問題，就像小朋友的服裝並不大，可是他卻是整齣戲是最巨大的。
榮：有時候服裝設計有他的堅持，其實這一次他已經平衡很多了，我們演出前一天還在縫製。我在跟他溝通這觀念，有時候不是服裝一定要巨大，你要跟設計群一直討論，長期合作，我們很少在換設計群，有共同成長的空間。
coolmoon：你如何根據服裝設計動作？
榮：有時候是演員自己做，或是小冬指導。像女娃的問題比較傷腦筋，我們本來要改掉，但服裝已經做了，我們的說法是，女娃那一族（劇本沒寫哪一族，只寫村民）據說是炎帝的後代，他們崇拜鳥圖騰，而且服裝已太像人類的衣服，所以設計鳥的舞步，不然會更無法和另外三個故事一樣，而顯得更加人味。這是我們自圓其說的說法。
冬：在過程中，我們等於做了三檔演出，經歷了三個版本的變更，重排、改寫，一個版本大概距離一個多月，還有旅人跟小孩的版本修了很久。
榮：最難寫的是女娃這段，完全是新的，之前有一個版本比較像各位說的，她跟海神對抗，她是甘於奉獻的，就像活體獻祭，是基於愛的緣故。排這東西要花三倍的精力、時間、金錢，上一次我做《祭特洛伊》時自己也演，有些東西就比較不乾淨，到高雄時我專心做導演，就比較乾淨，這一次專心做導演，很累。
5.最後的欲罷不能
coolmoon：我們用半分鐘總結。
筠：導演有沒有想過要到別的地方演，又為何要選這場地？
榮：資金充足才有可能，不然就改成鏡框式室內版，讓它一致，不然到每一個地方都要重新造景，不太可能。我們在做的時候也會自己嚇自己：第一次到那地方看的人會驚豔，那第二次再來會看到甚麼。
姵：是不是可以把劃分觀眾座位的abcd區改掉，好像是看演唱會，有點跳Tone。（席間開始七嘴八舌，各出主意，瑞蘭提到不妨用「山」、「海」的分類來標示。）
凱：請問小冬，你有植入鈴木忠志的方法訓練演員，那有運用嗎？
冬：不會特別用，但有些東西會不知不覺出來，例如踏步。榮：這樣的討論會很棒，可繼續辦下去。
