演前預報: <<卡漫1.0>>

劇名: <<卡漫1.0>>
看排地點: 北藝大舞蹈系S1教室
看排時間: 11/19 1900
看排的人: 左一
演出時間 11/27~29
演出地點: 皇冠小劇場

在身體虛弱的傍晚, 去了診所打完兩針, 手臂酸痛的到北藝大, 8213與我總是生病的。第一次做他們的預報是<<無國界:我的天堂>>那天我腰傷, 第二次是去看<<電子>>演出, 那天我發燒感冒, 這一次, 我又是狼狽如此….

S1教室堆滿了雜物, 所剩的排練場地有限, 舞台人員用穿衣鏡代替側幕位置, 這時候, 梲泰拿著歌詞在對歌, CASEY對著鏡子練習, 還沒開始排練, 節奏已經十分緊湊。這次的排練是第一次全員到齊(不過後來還是有位義大利演員沒有到)。

<<卡漫1.0>>最初的構想是來自於某次, 孫梲泰與CASEY在玩唱歌的遊戲, 但是突然梲泰什麼歌都想不起來, 於是他就唱了小甜甜:

“有一個女孩叫甜甜　從小生長在孤兒院
還有許多小朋友　相親相愛又相憐
……………….
每一個孩子都勇敢　每一個孩子都樂觀
自立自強有信心　前途光明又燦爛”

突然之間, 小時候每天六點都要打開電視看小甜甜, 那個樂觀、勇敢、有信心的童年又回來了, 感覺好感動, 但是那都已經是過去的回憶了, 就像爆米香-現在是爆米花(有梗, 請來現場看) 還有現在的小孩也不知道麵茶的聲音與滋味, 等等許多美好的都成往事, 現在的世界都不一樣了…

這次的製作不同於舞蹈演出, 加入了大量的戲劇成分, 找來的表演者也都是演員背景, 但是他們都同時具有舞蹈或是歌唱的多重功能, 梲泰認為這是好的表演者所具備的良好條件。同樣的, 8213除了一樣是聯合國陣容以外(台灣美國義大利), 也一樣是跨界演出, 加了聖潔負責音樂的部份。梲泰說, 這一次, 是一個編舞家完成當導演夢想的一場演出, 於是他找演員、找戲劇顧問, 在跨界的過程也是一種學習, 學習他人的意見與指教, 這樣, 是很具有挑戰性的。

<<卡漫1.0>指的是小時候看的卡通和漫畫, 不是現在的動漫喔。請帶著好玩, 吃糖果的心情來看表演, 但是這個糖果是甜甜的糖衣包裹著現代人的痛苦。

另外跟梲泰聊到, 他現在也還是很常去看表演, 但是每次看戲都好擔心, 大家會怕自己做不好, 或是相信自己做太好, 應該是做就對了, 還會怕自己的點子被人家做走, 這個真的很令人擔心。還有, 這些年的觀察結果, 國內的表演藝術真的不輸國外團隊, 尤其是小劇場, 我看著梲泰, 他有想要激起舞蹈小劇場的熱血的幹勁。

p.s. 這次看排意外的收穫是, 看到樊光耀精采的戲劇指導, 他講求據實, 講求細膩, 每個點都抓的好準好漂亮, 對於學習戲劇的我來說真的事太棒的一次經驗。

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8213的《電子》首演紀錄

地點：牯嶺街小劇場
時間：9月17日19：30
文章：張輯米 糊調的肉骨茶


太有趣了！

有趣的不只是演出中間停電，當然，對我來說，跳電的過程是最愉快的一段。這篇純粹是把那天發生的事情記錄下來，讓那天的觀眾回味一下，也可以分享給沒看到的觀眾，不然只有首演的觀眾看到實在太可惜了....

在進場撕票前就有一個大聲公，告訴你有一個特殊的裝置，叫你用力踩地墊。心想：該不會像是鬼屋的地板，踩了之後會振動吧？可是好像沒有人聽到的樣子，而且地板很多地方都怪怪的，也不知道該踩哪個，我就若無其事的用力跺了一下入口的腳踏墊。

什麼事也沒發生...

羞了一下....還好後面的觀眾和工作人員也沒注意，我心裡想...難道不是這一塊？

進場後，看到了另一個空間，至少這不是我之前認識的牯嶺街小劇場。地面上是如同音符的白色舞台，牆面上則是三大幅背景，空中還有三片鐵網裝置。整個畫面呈現出來完全有別黑箱的牯嶺街，越看越覺得這下了重本，我個人覺得舞台視覺概念真的很棒，不過主舞台以外空中的裝置以及背景並沒有與舞者表演緊密結合，還是停留在畫面印象的階段，這是唯一可惜的地方。正如演出結束後創作者孫梲泰希望舞台設計出題，讓舞者解題。

一開始電源線插到三個舞者的後腦，開始了他們(人類)的誕生。不過在燈暗的時候舞者才從後台走出把電源線插在後腦，雖然我們可以理解"這是在燈暗下面完成的"，但是由於燈控台其實有點亮，舞者進場以及窸窸窣窣地插上後腦然後再躺在地上抽搐，這整個過程都被看得一清二楚，如果可以去掉這個部份，我想應該會加分許多。

接下來，舞者表演了許多古古怪怪的行為和肢體，就在舞動最強烈，搖滾區低音喇叭振動最大的時候，舞者凱西把手一伸，全場燈光音效同時在3秒Fadeout。這時天空陸陸續續降下了幾個大聲公發出叫賣或各種的聲音，我看到孫梲泰似乎看一下燈控台猶疑了，不知道該不該拿那個大聲公，他還是拿了...而且拿著發呆....當然這時有個微亮的白色小燈亮著。

這時所有的觀眾也在看著台上的舞者發呆...

台上的舞者也在舞台上發呆....

接下來，技術統籌雷諾進場告訴觀眾「各位觀眾，牯嶺街這整個區都跳電了，可能要稍等一下才能恢復電力」這時，梲泰像是醒了過來，然後跳躍著跟觀眾說「唉呀！還要等一下才能演阿？那這段時間要幹嘛咧？那我們先開演後座談會好了....」

觀眾沒反應 （事實上觀眾正看著梲泰在舞台上表演，並且在腦中分析解釋這一段要表達的意境XDDD）

梲泰乾燥地自說自話「那我來講個笑話好了」有些觀眾笑了，我想他應該是覺得有觀眾笑了就算是笑話講完了。於是突然又跑出劇場，一會兒又帶來了一台筆記型電腦，一邊看著螢幕一邊說著「反正現在也沒事，那我來介紹一下8213和這個作品好了，既然停電，等一下阿，我們從頭再演一次給你們看！！」請注意，講完這個觀眾還是處在"這還是表演吧？？"的氣氛，所以沒人回應，而且到底梲泰的筆記型電腦裡面有什麼東西要介紹也沒有人看到，因為他一直看著螢幕。

卻也因為梲泰"重頭再演"這句話，台下的樊光耀(指導顧問)衝上來，把梲泰拉過去對著他的耳朵說話，然後就告訴大家「舞者就先下去休息了！！各位晚安！我是這個演出的指導顧問樊光耀，今天晚上演出電子居然跳電了，誰叫梲泰要開電子的玩笑呢？希望這個美麗的錯誤可以帶給觀眾一個美好的夜晚....不過待會電來了之後還是從中斷點繼續。那這個(拎著筆記型電腦)...就讓它在這裡繼續尷尬好了...」然後把筆記型電腦轉過來，朝向觀眾放在舞台上，每個人都能看到的位置，螢幕靜靜地亮著.....

這時，我想觀眾應該都緩緩地醒了，都相信這跳電是真的了，不過過了一會兒，我還聽到後面的觀眾大聲說「沒錯！真的跳電了！我剛剛打電話回家，我們家就住附近，我老婆說我們家也跳電了，是真的，是真的」真是可愛呀～～

我們就在停電中搧著節目單(沒有空調)度過了二十多分，有些人就出去抽根煙或在場外聊天。就在電來了之後，其他兩名舞者已經就位，梲泰又開始講話了：「各位觀眾，我們還是在剛剛斷電的地方繼續，剛剛斷電的地方在哪裡呢？就是大聲公落下之前，我的舞是這樣、這樣、這樣的時候，凱西是那樣那樣，我們三個人的狀態處在怎樣怎樣的時候」一邊聽著梲泰不厭其煩的解釋到底中斷點在哪裡，好像很擔心觀眾已經完全忘記了的時候，我一邊覺得這個畫面真的太有趣了，後面幾天的場次應該也要有才好玩阿～他是多麼真實地展現了電與這個舞者的關係阿～而且也實實在在地站在舞台上表現出來，當然這些意外並不是在設計裡面能看到的。

當然，若要說花了錢是為了看到精緻的演出，或許不能看到期待中的精緻。但在某種程度來說，這樣的意外，反而讓我看到更精彩的東西，也可以看到這個創作者背後的樣態，誠實而且天真直爽。


在他花了大約幾分鐘的時間解釋"到底中斷點在哪裡"之後，我們也終於可以開始觀賞了。而後面也沒有任何硬體"意外"出現。

後來我們幾個朋友討論到這件事的時候，有人提到「小劇場是什麼-示範說明會」應該要把跳電的因素放進去的，哈哈。

整個演出看完之後，我特別有印象的是電療這個段落。姑且不論其危險性，當他們全身貼上電療墊片的時候，我就在想，不會真的要通電吧？真的通電了。不過我的想法是覺得有點可惜，如果梲泰在這通電的過程中還有一段舞蹈，卻因為通電而產生了肢體的變異，那應該會很好看而且也更有趣，現在會比較像是一小段的行為表演。


然後大聲公的部份應該是很受小朋友的歡迎，能運用大聲公結合是相當不錯的，但是一直以來大聲公這個道具的缺點就是音質太粗糙了，使得很多地方都不知道舞者在說什麼，然而三把大聲公交疊之後，更只是留下噪音而已。


至於一開始的電源線更是可惜，我們只能看到有三條線連在舞者身上，做了一些個別或體操式的動作，卻沒有把背後的線與自身的關係交待清楚，所以，那H插頭(家用電源插頭)就變得沒有意義，觀眾應該連那是H插頭都沒注意到吧...而且舞者為了避免三線交纏，所以動作也無法太過自在，每個人幾乎只有幾個區域能夠使用。

舞者的表演，哈哈...我覺得三個舞者裡面大概也只有梲泰是真的比較瘋狂的，梲泰幾乎隨時都是處在乩童的狀態，其他兩位都有一種被梲泰硬拉進來玩的感覺。如果這場舞像是個玩泥巴的遊戲，那麼梲泰一定是帶頭去把另外兩個女生拉下來，然後玩得最癲的那個，兩個女生還沒意識到這是遊戲的時候，就已經被梲泰潑泥巴潑的滿身都是，心裡面應該也有點氣吧～「自己是個漂漂亮亮的女生呢！被這個又高又胖男生硬拉進來，而且還把媽媽新買的衣服弄髒了！公園裡面別人也看到我髒了～好羞阿～」雖然這樣的玩泥巴也算好看，但是，如果三個小孩能夠更盡興地玩，以至於有幾片泥巴都甩在觀眾臉上，我想應該會更棒呢！


最後，演出結束的座談會，所有的設計都在台上，梲泰劈頭就跟觀眾自誇「一般人看現代舞都有看不懂的問題，今天這個一定大家都看懂了吧？大家有沒有什麼想問的？」就衝著這句話，就有一位婦女問了「不好意思，我看不太懂耶～請問是要表達什麼？」這一個問題讓台下的觀眾著實偷笑了一下，也讓梲泰楞了一下。很快地，梲泰就說「喔～是這樣的，就是三個生物被插著電，然後從四足動物變成雙足............」又是個不厭其煩的詳細解說，而且還真的把每一個細節動作用語言說了出來，試圖讓那位觀眾理解。「這只是我的想法，每個舞者都有不同的想法，而且這些真的要講可以講三天三夜」但是我想，那位觀眾就算聽了三天三夜的解釋應該也不會懂吧...


也不能說這樣貼心的解釋不對，只不過原本可能其他觀眾的聯想並不是那樣的，卻因為創作者說出的動作意義而有了動搖。如果觀眾能在這樣簡短的解釋就看懂了，那麼或許這個創作只需要一個人上台講解就完成了，不需要排這麼久的舞作這些舞台。對我來說，我會比較想知道每一段的創作原因是什麼，例如當他說出這個創作的緣起，是因為有一次他們家庭停電了一個星期之久，那時才深刻發覺電對人類的重要。這樣的創作過程，就會有幫助更深刻我的觀賞經驗。畢竟創作不是1+1=2的標準填鴨答案，每個人會因為生命經驗而看到完全不一樣的東西


單純的解釋動作意義，就像是用文字邏輯扼殺了我這一個半小時甚至後續天馬行空的想像。

8213舞蹈肢體劇場
PS：8213的網站實在載入的太慢了...一度以為掛點，以及到底踩了之後有什麼？

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用大聲公玩出電子人生─8213肢體舞蹈劇場《電子》演前預報

文/JOE

根據之前訪談的說法，舞作主要是想呈現現代人生活的冷漠與孤寂，但演出前兩週的整排，我除了看到冷調的動作質地外，還驚喜發現創作者的批判，以及舞者們長期工作下來培養出的默契與火花，使作品顯得更加豐厚。

舞者身著潛水衣，以脖子為身體動作出發點，分割定點的流動方式使舞者像是機器人，但有時在地上爬行卻又如野生動物。

《電子》找來資深音樂人吉米現場演出，讓空間隨著音樂轉換氣氛，電子音樂加上怪異舞姿，營造出特殊時空感，就在節奏增強至最高點時，充斥在現代生活的廉價電子商品「大聲公」出現了。

創作者孫梲泰厭惡商場中大聲公對消費者的疲勞轟炸，卻刻意將這種體驗移轉到作品上，並利用大聲公的簡單錄音功能，徹底反諷嘲弄電子無所不在的現代人生。

大聲公怎麼玩出電子人生，進劇場瞧瞧就知道了。

演出資訊：

9/17(四)-9/20(日) 牯嶺街小劇場

9/25(五) 新竹鐵屋頂劇場

9/19(六)2:30、9/20(日)2:30、9/25(五)7:30，有演後座談會

電子官網

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8213是什麼──訪問8213肢體舞蹈劇場藝術總監孫梲泰

訪談時間2009/3/13

記者/JOE

看了梲泰演出和作品很多次，交談倒是第一次，雖然先給他訪問大綱而且也有了官方回答，但看劇場的都知道，現場演出最精采也最無可取代。所以下列答案都是現場發揮，雖然不是逐字稿，但也差不多了。
此次訪談最主要目的，是由於8213今年幸運的得到了文建會的育成計畫補助，希望能有多一點的露出機會，讓更多人認識8213，了解8213的理念，更希望能和舞蹈界有更多交流，無論是評論、學生或觀眾，因為梲泰說他的觀眾好像是劇場界的朋友居多，他自答或許是他的作品不太跳舞吧。

以下便是訪談紀錄：

問：之前看過你的幾個作品，是以獨立編舞者的身分進行創作，那為什麼會想創團呢？

答：如果你想要編舞就是自己創團，因為這就是台灣的舞蹈生態。從小是舞者，念舞蹈班舞蹈系，然後進舞團，進舞團後或許有機會可以編編舞，如果只想編不想跳，就可以當獨立編舞者，可能是受舞團邀約，或是自己參加甄選，例如我就入圍了兩廳院的新點子舞展兩次(2001年和2008年)。但像今年2009年，只有一個甄選活動可以以個人名義參加──新人新視野，但它有限制，比如從學校畢業超過五年就不行了，如果不創團，那要怎麼編？履歷要投給誰？所以是為了要編舞才要做舞團。
可是好玩的是，有舞團就能編舞嗎？每天是編舞的時間多？還是舞團的工作多？因為你要寫企劃書、打預算表，將你的理念幻化成美麗的文字等等，大概有百分之七十的時間是在處理這些事情上，但是沒辦法，為了編舞就是要犧牲百分之七十的時間去做舞團的事。

問：所以你是那種不編舞會死的人？(會這樣問是因為曾聽林懷民老師說過，如果你不是不編舞會死的人，就趕快離開吧！)

答：會！但是我不認為我永遠都是不編會死。我以前是覺得我會一輩子做舞蹈的事，可是我從來就不認為不編舞會死。現在是不編舞會死，但我不認為舞蹈是我ㄧ輩子要做的。為什麼會這樣？因為每個人都有極限，如果我到了我的極限，我也不用再玩了，因為我喜歡創新、改革、實驗，如果我已經都做不出來了，或是無法顛覆自己、革自己的命，那我也不用做了。

問：舞團名稱8213是隨便組合的？

答：對。只要有人問為什麼這樣組合，我就達到我的目的了，我的作品也是這樣，東方、前衛、行為藝術、裝置藝術，所以它什麼都有，沒有風格就是我們的風格，由觀眾自己來界定是什麼藝術。

問：對你而言，舞蹈劇場是什麼？

答：對我來說，它是一個綜合表演的演出形式，綜合表演就是什麼都加，只要達到能讓觀眾有感受，而不是一定要用跳舞來表現。會稱為8213肢體舞蹈劇場，是因為肢體劇場會被以為是戲劇團體，但我又不喜歡用舞蹈劇場，我不喜歡舞蹈這兩個字，因為它讓人覺得一定要跳舞，可是我們都不跳舞，所以名字就變這樣──8213肢體舞蹈劇場。運用「人」在舞台上，又可以加任何東西，就是舞蹈劇場。在我作品中你可以看到視覺藝術、行為藝術，也有音樂，舞者可以演戲、唱歌、說話，但就是沒有一件事──跳舞，因為我把跳舞改成其他事情，所以舞蹈劇場可以涵蓋這些。

問：對不起，我知道這很無聊，但在你的創團宗旨(於8213的官網)中有說到「開創舞蹈劇場新衝突」，那所謂的新衝突指的又是什麼？

答：「新」不是在作品內容，而是指在形式上。和不同藝術家合作的形式。跨界有兩種，一種是主體性跨界，一種是非主體性跨界。所謂的主體性跨界就是以舞蹈演出為主，以編舞家的思想為主，台灣舞蹈界大多屬於這類。而非主體性跨界則是像雲門的作品《風影》，蔡國強的作品已經卡到舞者，舞者已淪為元素之ㄧ，舞蹈不見了，便是一種新衝突，是一種開放性的，所以編舞者要有一定的容忍度和開放度，在與其他領域的藝術家溝通上要有一定的歷練才能達成，所以新衝突來自導演、編劇、音樂、編舞等各界的溝通協調。

問：我曾看過你的作品《收驚》，是個元素簡單卻相當成熟的作品，能不能談談創作過程？

答：謝謝。當初在兩廳院徵選時，要每個人都跳上一段舞，我完全沒有跳，我做了田野調查的DVD，我去訪問了行天宮的効勞生(負責收驚的人)還有執事關於收驚的一些問題，再加上音樂的取材和試音色，我就這樣報告，然後老師問我那你要怎麼做，我說我不知道怎麼做，但我知道什麼不要做，我不要跳收驚，因為我跳不出來，他們也不會教我，因為那是經過神明挑選的，而且這也不是拿來表演用的，但我要抓到現在年輕人對於收驚的想法，和收驚對他們的衝擊。
我到行天宮觀察了一個禮拜，收驚的人男女老少都有，穿皮衣的，還有很多日本人，什麼人都有，你就覺得說：這些人真的都相信嗎？他們都去排隊，行天宮平均一週有上萬人次收驚的量，很可怕吶！這幾乎是全民運動啦！收驚在行天宮是免費的，所以我發覺到我們對於這個文化的認同很特別，我不是從二二八或白色恐怖時代來的人，但我從小父母看我哭鬧，騎車摔倒，就叫我去收驚，收完好像就OK了，好像是一種保障，可以保護你，這已經變成一種潛意識，長大無論變成宅男或是藝術家後，還是會這麼做，這個是很有趣的。

問：所以你現在還是會去收驚？

答：還是會去啊！很衰的時候我就會去啊！我覺得台灣人有一種蠻勁，就是做啊！一種拼勁，台灣人的特性就是吃苦耐勞，耐操！所以台灣人有一種震動感，我在這個作品就一直震動，我們不定，好一點的說法是，我們有能量，但其實就是我們充滿不安，跟恐懼，在我們每個人心裡都這麼覺得。

問：為什麼這麼覺得？

答：舉例來看，我在法國，聽說他們五年作一個新作品，東弄過來西弄過去的，我，去年一年就做六個作品，包括3月與導演陳奕仁參加巴黎第八大學詩歌節，擔任40分鐘作品《通感》編舞；5月在巴黎製作演出《法國麵包》60分鐘；6月世紀當代委託編創《三明治》20分鐘；7月亞維儂Off藝術節演出《三氯乙烷法國版》50分鐘；8月兩廳院舞蹈煉金篇自編自跳《收驚》25分鐘；9月《無國界:我的天堂》70分鐘台灣巡演。我一點都不覺得驕傲啊!每天call技術人員、合作夥伴、舞者，每個人都接好幾個case，工作很多，錢賺很少，不這樣做我們沒辦法生存，這個現象在我上個作品，世紀當代舞團的《三明治》有提到，所謂三明治世代的壓力，每一個人都是三明治人，每個世代都有他的三明治處境，比如說大學生怕劈腿，結婚後是要在先生和公婆間找到平衡點，再擴大一點，五年級生被夾在四年級和六年級中間，也許這一切都和震動有關，也許可以藉由收驚得到解脫，可是，我們都知道這是不可能的，不會解脫，又還是回到震動。所以我抓到收驚的基本元素，有了這個元素，我怎麼編都對，再搭配音樂和影像。我為了要讓觀眾也進入收驚的那種狀態，我必須把自己的磁場加大，第一，專注是一定的，再來是如何把力量放出來，不是動作加大，把腿舉很高，而是有沒有真實性，你在表演時必須相信它是真的，那呈現出來就會如此。
我開始在轉的時候，眼尖的人會發現我在看地上，所以轉一下就頭昏了，我就是要頭昏，所以我上半身拉起來時，會有一種我不能控制的動作，好像會有痙孿的感覺，那個東西就是可以讓人家感覺到的，這個東西也可以帶到主題，就是台灣人喜歡努力，但很多的時候，都白費了，整年過完你回顧，忙了一整年，到底得到什麼，忙到沒時間享受生活，我自己就是這樣，這讓我覺得我們都是沒有方法的努力，這是我對自己的反省，包括我練舞，也是沒有方法的苦練，受傷了不敢說，繼續練，練到最後腳踝就廢了，這是真實經歷的感受，都在白努力。這是作品中不停旋轉的一種想法，是把收驚再擴大來看。

問：能不能談談你今年的新作？

答：今年9月17-20在牯嶺街小劇場，作品是《電子》，簡單地說，就是酷、炫，自己覺得是不一樣的觀眾就來看，有可能會非常單調，關於孤寂，但最後會帶來一絲溫情。

問：對於舞團有什麼期望？

答：希望在風雨飄搖之中走到2010年，另外希望我們的作品可以往外走，到世界各地演出。

問：關於今年得到育成計畫補助對於舞團的實質意義為何？

答：能夠更完備的規劃年度演出，有專職的行政人員，我原本也許要花百分之七十的精力在行政，現在只要百分之五十，可以花更多心力在創作上、編舞上。以前是做熱情，現在也是，但可以更有保障，提供員工勞健保，再來是以前作品表演完就沒了，現在可以做記錄和保存。

問：所以公部門的補助對你而言？

答：我覺得非常重要。對於我們這樣從事前衛的小團隊可以得到文建會的補助，真的很感動很開心。

問：但這補助是一年一次還是長期的？

答：一年一次，下一年要全部重來，但至少還有一年，我覺得把現在做好，未來就會出現，因為公部門補助來源是納稅人的錢，我們不能說這錢就是我們的，沒有就沒有了，但我們就是盡力，對過去沒有後悔這兩個字，這也是我創作以來的基本態度。

問：所以在你的創作過程中，你一直覺得是？

答：沒有明天。

問：就是已經有這種心理準備了？

答：對。

問：不會有抱怨？

答：很多啊！現在35歲好很多了，反正就是認了，演一個作品，就是當最後一個作品去做，有可能沒有下一次，我這一次就做好一點，在這行業，如果我沒有想法，也不用再做了，錢多錢少都可以跳，重點是你有沒有那個心，和那個意念，意念沒了就死掉了。所以我很高興今年我還有很多想法，去年無國界(2008年作品《無國界：我的天堂》)做完，我都不知道要做什麼，總不能亂掰，不真實的東西觀眾也能感受到，我的作品都是由內在反映出來的。

延伸閱讀
8213官網

收驚影片
8213作品演出片段

《無國界我的天堂》 by JOE

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