採訪／整理 嚴壽山
冥冥之中人生是有很多法門的
嚴：
九月初才剛完成第49部《在西廂》，馬上就投入這個作品。作為創團20週年，第50部《賈寶玉》“Awakening”（悟），這跟你在劇場20年一路走來，是否有關？
林：
我第一個領悟就是冥冥之中人生是有很多法門的。法門是什麼意思？就是冥冥之中有很多你走到哪裡、它就在哪裡給你的一些啟示。比如說我當時覺得最理想的就是做四大名著：07年做《水滸傳》、08年做《西遊記》、09年做《三國》，10年是《紅樓夢》— 剛好這一年我50歲。結果事情不是那樣發生，但繞了一個圈之後它成為了我第50部作品。
我想這個「悟」就是：人生就是如何活好當下 — 所有在你當下的東西、都是被你好好珍惜，到最後你得到的東西（即便不是你原先想要的），不見得會比你原先想要的差、說不定甚至可以更好。生命不是一個物件，而是你如何與它互動，在互動的過程中會有啟發，到最後變成的結果是什麼，即便跟你原先的動機不一樣，收穫反而更多。劇場對我來講可能也是這樣。
「放開懷抱」是我人生最大的一個領悟的鑰匙
其實我一成立「非常林奕華」，我根本不在香港，我去了英國，像是成立了劇團之後、我反而放下了這個劇團，然後就到英國生活。我把自己掏空把自己放空。我記得我在三十五、六歲有一天，我躺在英國的一個房間，我的睡房有一個天窗，一個下午躺在那兒很閑，我看到一個飛機從天窗上無聲地駛過，突然之間我在想，別人的三十五六歲都是壯年了、都成家立業，我還躺在這裡，根本不知道明年後年到底要幹些什麼。
這種「放開懷抱」，從某一個角度來講，是我人生最大的一個領悟的鑰匙。如果沒有這種心情的話，很多地方可能我也不知道該如何轉換，劇場對我來講也許現在它變成是我繼續的一種修行。我能夠為自己或者為華語戲劇繼續做些什麼，這就看陰陽如何調和、有跟無要怎麼樣互相配合。
《賈寶玉》講的是一個人的初衷，他的純真、他的自我
嚴：
既然取材自《紅樓夢》，為何不是《紅樓夢》、而是《賈寶玉》？
林：
《紅樓夢》是《紅樓夢》、《賈寶玉》是《賈寶玉》，是非常不一樣的。賈寶玉是《紅樓夢》裡面的一個精神人物，但是《紅樓夢》本身更是那個時代、傳統與文化的總結合，更可以探討的是政治。而《賈寶玉》講的是一個人的初衷，他的純真、他的自我。前者往外、後者往內。
你要永遠保持自己不要失玉、因為你自己就是那塊玉
何韻詩是一個普及文化的標誌性人物，「普及」是現在《賈寶玉》很重要的一個主題，就是如何讓觀眾根本沒有讀過這本書，但是通過我們所呈現的、他們喜歡的演員、歌手、偶像的參與，然後通往他們自己的一條心靈道路。
娛樂圈可能也是個大觀園，在這麼複雜、多政治的環境當中，何以保持自我，到底失去了什麼得到了什麼，我想阿菇也有很多的感觸 — 你要永遠保持自己不要失玉、因為你自己就是那塊玉，這是一個很好的比喻，我覺得對年輕人來講非常有用。「青春」是《賈寶玉》的另一個議題，跟我們現在希望能接觸到的年輕觀眾的心靈有關，就是如何給他們一種力量、希望他們開始去尋找自己的精神力量。所以我們在演出裡設計了賈寶玉重遊，就是透過這個重新經歷來彰顯「希望」、「積極」，才能「感悟」。
情感有時候可以讓一個人成長
嚴：
那麼，你會想重新經歷劇場這20年嗎？又或是說，若能重新經歷，你覺得會有什麼不同？
林：
曾經如果有一個你愛過的人、讓你非常非常痛苦，但現在時間大使又給你一個選擇，你願意回去重新再跟他經歷一次，但是任何結果都不會改變的，你會願意回去嗎？我想，會的人就是所謂的「癡人」，不管是快樂或痛苦的形式來度過那些時光，還是對那個時光非常緬懷的，也就是對那個被丟在時間荒原的自己，其實是很依戀的，依戀本身就是一種癡。
情感有時候可以讓一個人成長，他怎麼樣去接受自己那些不完滿的、或許是曾經留下來的遺憾的那種經驗，而不只是認為那是個夢魘。對我自己來講，如果沒有過去的種種經驗，我也許不會遇到這麼多的人。他們給了我很多的看到自己、明白自己的機會，而作為一個劇場的經驗，我最好還是往前，雖然我對過往那些還是有所依戀，因為我還是常常會想起。
看見「希望」的人就是能帶給你快樂的人
什麼樣的人可以讓你看到快樂或者感受到快樂？對我來講，就是「希望」，能讓你看見希望的人就是能帶給你快樂的人。你問我要不要再回去？我覺得我的希望還是放在前面，所以我們這個《賈寶玉》的結尾不像原著的那麼出世，他沒有出家，他被給予了一個重新開始的機會。原著裡面是永劫回歸，而我們要回到「劫」裡面去，我們還是希望可以把人救出來，是用肉身、而不是完全用精神。
好像也變成是她要把自己從石頭變成玉的一個過程
嚴：
談一談何韻詩？上一回合作是《男人與女人》，兩年後現在又再合作，她有什麼不同？或者說，這一次和前一次會有什麼不同？
林：
因為在《男人與女人之戰爭與和平》中有一段何韻詩演賈寶玉，林依晨演林黛玉的《紅樓夢》的寶黛初會。之後，是何韻詩來找我，我跟她說了賈寶玉這個人物，我說得眼眶紅潤，而她聽了鼻頭酸酸。《男人與女人》的時候，她只是來演一個角色，當時對她可能比較大的難度是大量的台詞、並且用普通話演出。但這一次更難。
首先是要把原著讀完，她要有對這些人物有感覺，這是非常龐大的一個工程，因為這本書坦白說不好讀，但她卻要求自己做這件事情、要求自己跟這個人物建立一種聯繫 — 這好像也變成是她要把自己從石頭變成玉的一個過程，所以對自己的挑戰和試煉，並不只是說在舞臺上演出那麼簡單，而是在情感上、在心靈上她都給自己設定這樣一個題目。
如果只是記不起、就沒有靈魂，還遑論有沒有價值呢？
此外，她這一回同時也是製作人，她的參與非常多。比如說，她跟編劇一起商量如何切入這個故事：賈寶玉經歷這件事情之後，回到仙界、到了太虛幻境，警幻仙姑問他說現在得到什麼沒有？他說不行，因為我發現我都「記不得」—忘記跟記不起是有區別的—作為一個在消費時代下的今天的藝人，如果真的能夠體會的到「忘記」跟「記不起」的區別，也許他／她就會重新擬定要做的事情到底是什麼，不然的話他／她就是只會做很多讓人家記不起的事情；他／她可以被忘記，但是前提是，他／她要讓那些人曾經記得過他／她。做得如果只是讓人記不得的事，那麼就沒有靈魂，還遑論有沒有存在的價值呢？
就像隧道就有光了
嚴：
你已經很久沒有與香港編劇合作，這一次找來黃詠詩、一位新生代編劇合作，有什麼感覺？
林：
我非常感恩在今天跟她第一個合作的戲，就是《賈寶玉》。黃詠詩是一個表面上玩世不恭的人，所以她常給人家的錯覺就是會說一些冷笑話調節氣氛，好像很周星馳。
我們的時間非常有限，在我四月要動身去北京做《在西廂》的劇本之前，第一階段我們大概只談了一個禮拜，過程中我覺得她的眼睛常常會發亮，而且當她的眼睛發亮的時候，我就看到那個不是我見過的黃詠詩，就像隧道就有光了。第二階段是我們在北京巡演《在西廂》的時候，她跟阿菇來北京，我們談了三天。
陰柔的力量
從一開始非常異想天開的結構，我們完全拋開這個故事原著，到後來決定回到原著，從中找到一些對觀眾來講可能是心靈的東西、並從中扭轉它。比如賈政打兒子、改成是兒子打爸爸，寶釵調包計、一揭開蓋頭的時候其實發現是黛玉不是寶釵……諸如此類，都是希望帶給大家不同的解讀，透過「解讀」進到我們心靈裡面來給我們一些什麼提醒，包括「婚姻是什麼」等等。
我們現在華人世界用的都是非常過時的一種「男性中心」的觀點，來看待「人和情感」。相反的，何韻詩和黃詠詩加上我，三個人在閱讀原著，剛好跟曹雪芹有不謀而合的地方 — 我們都在找「陰柔的力量」，來看待所有今天的這些不快樂，恐怕正是因為這個世界一直還在延用所謂的男性的、陽剛的，於是女人變成了男人，而現在的男人（身上有太多媽媽的影子）又變成傳統的女人。
都明白人生的苦難
這部戲其實也是要通過編劇靈活的手法，才可以把女性的這些柔軟的、多變的、靈巧的、悲哀的、受苦受難的各種各樣的女性的面貌展示出來。這一點，黃詠詩是完全瞭解並且掌握得宜的。你可以說她這一次又有史湘雲的一面，又有黛玉的一面，也有寶釵的一面，她結合了很多女性而不是說只是一個。從技術上面來講，她非常明白每一段戲的要傳達的資訊，又懂得深入淺出，讓大家都能夠在得到訊息的同時、並擁有破解密碼的樂趣。
我心目中理想、也是我追求一起合作的編劇，第一就是要語言生動，然後情感豐富、想像力豐富，但是最重要的一點是「同理心」。我覺得我很感恩，起碼到現在為止，這幾年所合作的張姐、立華和這一次的黃詠詩，這三個編劇都能夠在戲裡面打動我，讓我被自己的作品感動，就是因為他們都明白人生的苦難。這些編劇都是我的老師，因為編劇就是幫我去找一本經來修行。
不是女人、是女兒
嚴：
為了這一回演出，還特別進行港台兩地的演員甄選，可以談談這些新演員所帶給你的驚喜？介紹一下她們，以及她們這一回在舞台上將呈現出來怎樣的面貌？
林：
做演員甄選的時候，讓我很興奮，在來甄選的演員身上讓我看到了劇場的新生命、以及許多新的可能性。受限這一回演出的題材、未能如願合作的演員，也都會是我之後想要再尋求合作的對象。
畢竟《賈寶玉》需要的女演員都要能符合原著裡的條件，都是讓大家一看就對她有好奇心，或許是在美上面能夠帶來一種感受的「女兒」，她不是女人、是女兒，因為賈寶玉講過「結了婚，她就變成魚的眼珠子」。光是外形的條件，還不足夠，我們找了十二個、每個都很不一樣，起碼有個性上很明顯的分別，她有多美，老實說，有些美，觀眾坐遠了也看不見，所以反而「個性美」才是重點、才是我們要用舞臺來達到對觀眾有效果的美。
內容緊扣形式而成「似曾相識」
在十二個女孩中，每一個看著，你都會覺得她很鮮明。其次就是這十二位又需要變成一個整體，在幾乎沒有固定角色、20場戲裡幾乎每一場都由不同的演員在輪演各個角色 — 這也是這部戲的形式。就像一個人打完20圈麻將，回家別人問他「你今天是輸還是贏」，他也說不上來，所以他就要求自己再回去再打一次。但是他發現重回剛才那個現場的條件，你會模到一樣的牌、但是不見得你會記得，等於從頭再打，所以每一場黛玉跟寶釵上來的時候，好像全都「似曾相識」。觀眾也會跟著、陪著賈寶玉的眼光，從各種各樣的障裡面去找回當初的這些人。
這部戲，前十分鐘已經把整個《紅樓夢》演完了，緊接而來的才是個重點。所以這是一團刀馬旦，在各自展現自身的武功同時，又得合作出團體的默契，以及對於分飾不同角色的能力。能夠以全女班的姿態，來展現原著對於女性、對於生命、對於自由的提問，我想是水到渠成，無法再好的自然組合。
（原文刊於舞台劇《賈寶玉》香港場節目冊）
